главная
АвторСообщение

Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:19. Заголовок: Бокса у них не было!


Бокс был хорошо известен в древние века, и вновь завоевал популярность с XVIII века, так почему его следов не видно в Средние века?
Д-р Уильям С. Эрнохази Мл.


Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]



Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:26. Заголовок: Мог ли один рыцарь м..


Мог ли один рыцарь метко ударить другого "по методу Одиссея"* так, чтоб разом свалить в пыль? Сходились ли равные в рукопашном бою? В поединках? Или только "смердам" доступна была ловкость рук, а высшие утратили ловкость, надев броню? Ведь, право, мы нигде ни читали, чтобы благородные мужи встали и вышли на задний двор выяснять отношения без оружия. Даже на спор.

Собственно, сомнение в том, что в реальной жизни того времени не было кулачных боев и междусобойчиков побудило меня поискать.
И я нашел) Выкладываю и приглашаю обсудить.

___________________
* Скрытый текст


Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:42. Заголовок: Википедия: http://ru..


Википедия: Скрытый текст

В Древнем Риме существовало две разновидности бокса, и обе они происходили от этрусских традиций. Во всём Риме был популярен народный «бокс», но также существовал и гладиаторский вариант боя. Участниками подобных поединков в основном были преступники и рабы, которые надеялись завоевать свободу, но иногда бились свободные люди, аристократы и даже женщины.

После падения Рима не было найдено свидетельств, подтверждающих существование классического бокса, однако спорт сохранился и продолжал развиваться в различных городах и провинциях Италии (где в XIII веке был принят закон, разрешающий боксёрские поединки). На основании этого я собирался устроить небольшой краткосрочный поединок за небольшую оговоренную сумму, но... вовремя одумался, потому, что...

Считается, что первым официально задокументированным поединком по боксу был бой между мясником и лакеем герцога Альбемарльского (заметка об этом была опубликована в газете Protestant Mercury за январь 1681 года). Однако имеются ещё более ранние упоминания. В жизнеописании Джона Пэррота (Королевского представителя в Ирландии в 1582—1588 годах) упоминается его поединок с лордом г. Абергавенни.


Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:52. Заголовок: Если отложить подтве..


Если отложить подтверждение уважительного отношения к кулачному бою в Древнем Риме и свидетельства возобновления интереса к боксу, как к искусству в Англии двумя веками позже нас, то переходим ко второй главе публикации

Уильям С. Эрнохази
Древнее, давно забытое искусство
Перевод: Георгий Голованов

Остальное цитировано отсюда: Скрытый текст


Рукопашный бой без кулаков

До недавнего времени было общепринято, что в средневековой Европе не было рукопашной боевой системы. На самом деле, бытовало мнение, что в Средние века не было никакого боевого искусства вообще. Господство на полях сражений тяжело вооруженной кавалерии требовало оружия, способного пробивать доспехи: мечей, топоров, булав, алебард, копий.
Необразованные люди полагали, что умение во владении такого рода оружием достигалось рутинным повторением ударов на столбе или в небольших схватках, предшественницах турниров Высокого средневековья. Мысль о том, что могло быть некое "Западное боевое искусство", не приходила никому в голову.
Этот взгляд на средневековую историю нельзя более считать правильным. За последние годы историки открыли десятки трактатов по рукопашному бою, появлявшихся начиная с XIV века. Эти рукописи сначала привлекли внимание исторических реконструкторов, потому что содержали развитую систему фехтования в доспехах и без.
Дальнейшее изучение позволило установить, что две главные школы боя в Европе, немецкое Fechtkunst Иоганна Лихтенауэра и итальянская традиция Фиоре деи Либери, имеют в своем арсенале множество приемов безоружного боя.


Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 252
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:04. Заголовок: Немецкая традиция: и..


Немецкая традиция: искусство фехтования Лихтенауэра
Скрытый текст

Фиоре деи Либери и итальянская школа
Скрытый текст

Провести захват: бой без оружия в средневековой Европе
Восстановление безоружного боя Германии и Италии по трактатам XIV-XVI вв., естественно, требуют ответа на вопрос об ударах кулаками.
Современный студент-историк, обладающий общепринятыми представлениями об использовании кулаков в драке, может предположить, что кулачный бой был составной частью школ ближнего боя, и что "отсутствие" системы рукопашного боя без оружия есть причина отсутствия кулачного боя.

Первое возражение - искусство боя без оружия не "отсутствовало" к началу XVII века. Трактат Зутора, написанный примерно в 1612 году, показывает нам работу в ближнем бою без оружия вперемешку с оружием (17-19, 60, 70). Трактат Пашена 1659 года описывает только бой без оружия. Едва ли можно утверждать, что эти школы боевых искусств были забыты в конце XVII века, когда на сцену вновь вышел кулачный бой как отдельная дисциплина.

Есть, однако, и более существенное возражение. Изучение наставлений по бою той эпохи, будь то Италия или Германия, приводит к интересному заключению:
Безоружный бой немецкой и итальянской школ был борцовским стилем боя, предназначенным для быстрого контроля вооруженной руки и убийства или нанесения тяжких увечий врагу. Удары обычно использовались для раскрытия противника перед захватом, броском или контролем, но не как основной вид взаимодействия.
Более того, техники, описанные в этих текстах как "удары", не являются классическими ударами костяшками кулака. Пинки ногой, удары ладонью, шлепки, выдавливание глаз, удары ребром ладони и кулака - вот что было взамен кулака. Боксерских ударов не было вообще. Кулачный бой не был утерян вместе с боевым искусством Средневековья. Он никогда не был его составной частью.




Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:17. Заголовок: Примеров с изобилием..


Примеров с изобилием.
Фехтбух Тальхоффера 1467 года содержит 30 иллюстраций боя без оружия, ни на одном из них нет удара кулаком (гравюры 191 - 221).
Средневековый "Кодекс Валлерштайн" посвящает 67 гравюр бою без оружия, как против безоружного противника, так и против вооруженного мечом или кинжалом. Только на двух гравюрах есть приемы, который можно интерпретировать как бокс: 64R, на котором изображен удар, который отводится предплечьем противника, и (более очевидно) 66R, где показан удар в солнечное сплетение. (Обратите внимание, что даже когда применяется удар, он сочетается с захватом руки противника.)
В трактате фона Ауерсвальда 1539 года, специально посвященном бою без оружия, изображена только одна фигура, которая, возможно, бьет кулаком, а другое запястье выкручивает, ломая его (гравюра 4).
Рингек описывает только один удар кулаком. Любопытно, что удар тоже направлен в верхнюю часть живота (235), хотя Рингек призывает хватать противника за пояс, а не брать в замок.

Итальянские трактаты по защите следуют тому же принципу. "Flos Duellatorum" Пизани-Досси включает 22 иллюстрации борьбы и 81 изображение боя с кинжалом. Ни на одной из гравюр нет удара кулаком. Наоборот, свободная рука, которой боец не выполняет захватов, сжата так, будто держит кинжал.
"Arte Gladiatoria" Вади написана таким же образом. На страницах, которые изображают либо бой без оружия, либо против оружия (Verso 17 - Verso 23, Recto 25 - Verso 27, Verso 29 - Verso 37, Verso 39 - Recto 42), не видно никаких ударов кулаком. На нескольких иллюстрациях, однако, изображена рука в то же положении, что и на рукописи Пизани-Доссси. Например, Recto и Verso 23.
Ничего подобного ударам кулака не видно в главе про ближний бой "Arte dell' Armi" Мароццо (186-205).


Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:21. Заголовок: Отсутствие ударов: р..


Отсутствие ударов: размышления
Свидетельства ясны. Боевое искусство Средневековья и Возрождения не содержит развитой техники кулачного боя. По сути, они почти не использовали удары.
Скрытый текст

Во-первых, и прежде всего, бой без оружия в Северной Европе был, как правило, не изолированной системой. Приемы безоружного боя были средством достижения конечной цели.
Эти приемы использовались для того, чтобы остановить вооруженного противника, когда защищающийся оказывался без оружия или когда два вооруженных противника оказывались в ситуации corps a corps. На такой дистанции защищающийся должен немедленно поймать руку противника и предпринять действия, которые немедленно окончат бой. Ошибка могла стать смертельной.
Для не смертельных приемов нет ни места, ни времени. Захваты останавливают вооруженную руку; болевые приемы почти мгновенно кладут противника на землю или ломают сустав. С другой стороны, нельзя полагаться на то, чтобы окончить бой одним боксерским ударом.

Близко связано с этим принципом еще одно требование, которое присутствует и в немецких, и в итальянских традициях: все приемы должны быть применимы во всех условиях боя, как в доспехах, так и без. Сравнение техник борьбы в доспехах и без из "Кодекса Валлерштайн" демонстрирует этот принцип (гравюры 85-95L).

Не нужно быть экспертом в боевых искусствах, чтобы понять, что колотить кулаками человека в доспехах мало эффективно. Болевые приемы, с другой стороны, обладают громадной эффективностью против врага в доспехах.
Тип применяемого оружия также играла большую роль в характере безоружного боя. Когда держишь длинный меч, клинок находится примерно под прямым углом к кистям. Не существует никаких "тычковых длинных мечей".
В результате, если бойцы вошли в клинч, естественно для них применять удар навершием (Codex Wallerstein, 12L, 13R). Это движение, в свою очередь, плавно переходит в колющий удар, который можно нанести кинжалом.
Бои на кинжалах есть как в немецких, так и итальянских трактатах, и там применяется т. н. обратный хват, или "удар-молот". ("Flos Duellatorum", глава 2; Тальхоффер, 170-190). Даже восходящие колющие удары наносятся не по прямой, а по дуге (Тальхоффер, 170, 172, 177, 180).
Не удивительно поэтому, что в средневековом бою без оружия применяются те же молотящие удары, что и с оружием. Обратите внимание, что "удар-молот" идет по той же траектории, что и пресечение попытки противника схватить вас.


Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Нероне Петруччи
Рыцарь Оплошавший
Возраст: 31 год
Необходимо рисковать





Сообщение: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:24. Заголовок: Возвращение бокса Лю..


Возвращение бокса
Любопытно, что почти каждый фактор, говорящий против применения кулачного боя в средневековой боевой системе, послужил позднейшему воскрешению бокса.
Кулачный бой вновь возник в Лондоне в конце XVII века как развлечение, и стал отдельным искусством. Он не был ответом на тактические потребности фехтовальщиков XVII века.
Далее, в конце XVII века, укол стал излюбленным способом нанесения ран на дуэлях, что привело к эволюции клинка в более тонкое, исключительно колющее оружие, в острый как игла малый меч, в конце концов. Заманчиво предположить, что как только укол стал доминировать в фехтовании из-за экономности движения и скорости попадания, боксерские удары стали излюбленным приемом на призовых боях.
Взаимодействие различных влияний в эволюции европейского боевого спорта, несомненно, требует дальнейшего изучения, но фундаментальное различие кулачного боя и боевого искусства средневековой Европы теперь понятно.

Хотя в античном мире бокс был широко распространен, его не существовало в боевой система Средневековья и Возрождения. Приемы ближнего боя стали существенной частью европейских боевых традиций, но это были преимущественно борцовские техники, которые повторяли движения вооруженной руки.

Кулачный бой, по всей видимости, не подходил для мира XIV, XV и XVI веков. Его время пришло позже.


Чудо жизни можно постигнуть в полной мере, лишь когда мы будем готовы к тому, что случится нежданное.



Анкета персонажа
Сюжетные линии
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



НАШИ ДРУЗЬЯ И ПАРТНЕРЫ:

.:XVII siecle:. Именем Короля - ролевая игра Соколиное знамя - ролевая игра Константинополь РИ Рыцарские истории Грезы Неаполя - ролевая игра Блистательный двор короля Франциска - ролевая игра Сидриан Сеймуры. Когда мы были королями Coalition RPG Новый Свет Легенды Каэндора Ролевая игра по мушкетерам В шаге от трона ролевая в стиле псевдоитории. Интриги Ролевая игра